Binck Bank en Lynx of toch naar DeGiro?
Blijft Kaskoe bij Binck Bank en Lynx of toch naar DeGiro? Zoals ik eerder heb geschreven, bestaat de portfolio van Kaskoe uit twee beleggersrekeningen. Hiervan is één rekening een privérekening en de andere rekening een zakelijke rekening in een BV. Oorspronkelijk had ik beide rekeningen ondergebracht bij Binck Bank. Vervolgens kwam Binck Bank met een eerste onaangename tariefsverhoging.
Binck Bank en Lynx of toch naar DeGiro?
Op basis daarvan besloot Kaskoe voortaan nieuw geld dat in de BV terecht kwam, te gaan beleggen via een derde beleggersrekening bij Lynx. De situatie bestond toen uit één privérekening en één zakelijke rekening bij Binck en één zakelijke rekening bij Lynx. Omdat ik beide brokers veelvuldig gebruik, kon ik een goede vergelijking maken tussen Binck Bank en Lynx, wat tot een artikel heeft geleid wat ik regelmatig bijwerk.
Van Binck Bank naar Lynx
Omdat twee beleggingsrekeningen in de BV niet erg handig werkte, heb ik de portfolio op de zakelijke rekening bij Binck Bank volledig overgeheveld naar Lynx. De bevindingen hiervan heb ik beschreven in het veelgelezen artikel hoe je van broker verandert.
Nieuwe tariefsverhoging bij Binck Bank
Vervolgens besloot Binck Bank per 1 januari 2020 de tarieven nogmaals te wijzigen. Bovendien werd de gunstige prijsafspraak die Kaskoe had bedongen bij de eerste tariefsverhoging, afgebouwd door Binck Bank. Voor mij was dat reden mijzelf af te vragen hoeveel het mij waard zou zijn om mijn vermogen over verschillende brokers te spreiden. En als ik zou willen spreiden, zou ik dan willen spreiden tussen Lynx en Binck Bank? Of zou ik mijn resterende Binck-portfolio beter kunnen overhevelen naar DeGiro? Kostentechnisch zou een migratie van Binck Bank naar DeGiro immers zeker tot een voordeel leiden. Wat te doen? Blijft Kaskoe bij Binck Bank en Lynx of toch naar DeGiro?
Nieuwe inzichten
Maar in de tussentijd is er een aantal dingen gebeurd. In de eerste plaats heeft de corona-crisis mij aan het denken gezet. In de zin dat er altijd gebeurtenissen plaats kunnen vinden met een mega-impact op de wereld-economie. Maar ook met grote lokale gevolgen. Bedrijven die omvallen. Economieën die plat gaan. Op de een of andere manier doet het mij beseffen hoe belangrijk het is dat je te allen tijde bij je vermogen kunt komen.
Prijzenoorlog lijkt ten einde
In de tweede plaats lijken de budget-brokers hun prijzenoorlog te zijn gestopt. Flatex is gestopt met de mogelijkheid gratis te handelen en rekent inmiddels ook transactiekosten. Gratis bleek overigens niet gratis te zijn omdat je uiteindelijk de rekening betaalde via een hogere spread. Flatex heeft DeGiro overgenomen. Dan heb je nog wat ik dan maar even de cowboy-brokers noem: Bux Zero en Trading212. Voor mij zijn dit geen serieuze brokers. Ze hebben een schimmig verdienmodel en zijn vooral aanbieders van CFD’s en Forex, zaken waar Kaskoe als serieuze belegger verre van blijft.
DeGiro kleedt dienstverlening uit
DeGiro begint op haar beurt ook de dienstverlening te verminderen. Inmiddels is de service dat de broker het te veel ingehouden dividendbelasting terugvraagt ernstig teruggebracht, namelijk tot een selectie van veel verhandelde aandelen. Als je ‘exoten’ in je portfolio hebt, mag je daar zelf de te veel betaalde buitenlandse bronbelasting voor gaan terugvragen. Ook blijkt DeGiro zonder dat je het doorhebt alvast een selectie voor je te maken in welke aandelen je van hen wel of niet mag beleggen wegens onethisch. Allemaal geen zaken waar Kaskoe vrolijk van wordt.
AFM legt DeGiro dwangsom op
Bovendien bleek onlangs uit berichtgeving van de AFM dat DeGiro het allemaal niet zo nauw bleek te nemen met het scheiden van risico’s. Volgens de AFM heeft DeGiro stelselmatig en op meerdere fronten de Wet op het financieel toezicht overtreden. Het schort onder meer aan de inrichting van de bedrijfsvoering (governance), vermogensscheiding en de compliancefunctie. Het klantbelang stond niet centraal in de bedrijfsvoering van DeGiro en wetsovertredingen werden niet tegengegaan. DeGiro moest op last van de AFM haar bedrijfsvoering aanpassen zodat aan toepasselijke regelgeving wordt voldaan en de belangen van klanten centraal komen te staan.
Je zou zeggen dat een broker die dit allemaal op zich af ziet komen serieus aan de slag gaat om de bevindingen te verhelpen. Dit blijkt echter slechts ten dele te zijn gebeurd, als gevolg waarvan de AFM DeGiro last onder dwangsom heeft opgelegd. Waar DeGiro weer vrolijk bezwaar tegen heeft gemaakt, waarop de rechter half juli de AFM in het gelijk heeft gesteld. Op dit moment heeft de AFM nog niet vast kunnen stellen dat DeGiro alle geconstateerde gebreken en overtredingen heeft hersteld.
Wat heeft prioriteit?
Al met al hebben deze ontwikkelingen mij in laten zien dat het aan de ene kant belangrijk is om de kosten van je broker kritisch te beschouwen. Maar aan de andere kant is het zeker zo belangrijk een broker te hebben die je kunt vertrouwen. Nu is het zo dat het feit dat de AFM DeGiro aanpakt, geen garantie vormt dat de Wet op het financieel toezicht bij andere brokers wel adequaat wordt nageleefd. Maar voor Kaskoe diskwalificeert DeGiro zich hiermee wel als betrouwbare broker. In zoverre komt er een deelantwoord op mijn vraag welke broker: Binck Bank en Lynx of toch naar DeGiro?
Je moet je broker kunnen vertrouwen
Het is natuurlijk de vraag in hoeverre een broker die keer op keer tarieven wijzigt (verhoogd) betrouwbaar kan worden geacht. Maar als ik moet kiezen tussen een broker met een goede stabiele dienstverlening die af en toe een tariefsverhoging doorvoert enerzijds, of een broker die de wet overtreedt en zich bovendien met hand en tand verzet tegen deze constatering in plaats van zich snel mogelijk te voldoen aan de wetgeving anderzijds, dan weet Kaskoe het wel.
Bij Binck blijven of niet?
Blijft de vraag of ik mijn privérekening bij Binck ga overhevelen naar Lynx. Hoe je het ook went of keert blijven het twee gescheiden rekeningen. In die zin levert het onderbrengen van beide rekeningen (privé en zakelijk) bij één broker eigenlijk geen voordelen op. Wel verhoog ik daarmee het risico. Mocht Lynx of de onderliggende partij Interactive Brokers om wat voor reden dan ook omvallen, dan ben ik mijn aandelen en cash voor langere tijd kwijt. Datzelfde geldt uiteraard voor Binck Bank.
Bescherming van cash en aandelen
Interactive Brokers valt onder de SIPC. De SIPC-bescherming houdt in dat aandelen en cash tot een maximum van USD 500.000 (cash maximaal USD 250.000) zijn gegarandeerd. Voor Binck Bank geldt dat zij een bankvergunning heeft. Dat betekent dat de bescherming van cash is gegarandeerd tot EUR 100.000 op basis van het Depositogarantiestelsel. Mocht het zo zijn dat Binck Bank niet kan voldoen aan de verplichtingen die voortvloeien uit vorderingen die verband houden met haar beleggingsdiensten, dan zou je in theorie een beroep kunnen doen op het beleggerscompensatiestelsel (BCS). Dit BCS garandeert een bedrag van maximaal EUR 20.000 voor de aandelen. Overigens geldt natuurlijk sowieso dat als ‘the shit worldwide the fan hits’, dergelijke garantieregelingen gewoon simpelweg niet toereikend zijn.
Conclusie
Binck Bank en Lynx of toch naar DeGiro? Al met al heb ik dus besloten niet over te stappen naar DeGiro. En heb ik besloten om mijn vermogen blijvend te spreiden over twee brokers, te weten Interactive Brokers (via Lynx) en Binck Bank. Het zijn niet de goedkoopste brokers. Maar het geeft mij wel het beste gevoel. En dat is ook wat waard.
Op welke manier doe jij aan risicospreiding?
Misschien een rare vraag gezien de eerdere artikelen die je al hebt geschreven en het inzicht dat je hebt gegeven in de posities die je momenteel bezet, maar klopt het dat dit vermogen dat je verspreidt hebt over de verschillende rekeningen volledig in los gekozen dividend aandelen zit, Kaskoe? M.a.w.: er zit geen deel in niet op deze website gedeelde ETF’s of fondsen? De reden dat ik het vraag is in de eerste plaats nieuwsgierigheid, maar ik ben daarnaast ook benieuwd of je de keuze anders zou maken indien je wél een (groot) gedeelte van je vermogen in dergelijke producten zou hebben belegd. Of misschien heb je daar geen mening over gevormd?
Hoi Paul, geen rare vraag. Het klopt dat ik mijn vermogen (bijna) volledig in de dividendaandelen heb zitten die je op m’n portfolio-pagina terug vindt. Momenteel heb ik daarnaast een klein deel in twee Northern Trust fondsen zitten. Dit vanwege twee achtereenvolgende cashback-acties van m’n huisbankier die vereiste dat het bedrag minimaal drie maanden bleef staan. En aangezien toen de koers behoorlijk was ingekakt, heb ik dat maar laten staan.
De reden dat ik kies voor aandelen in plaats van ETF’s is dat ik het interessant en leuk vind om zelf achter de knoppen te zitten. De dividend-ETF’s die ik ken passen onvoldoende in m’n strategie. En als ik er geen tijd, zin of lol in zou hebben, zou ik m’n vermogen waarschijnlijk niet in dividend ETF’s steken, maar in de Northern Trust fondsen. En dan periodiek wat verkopen als alternatief om in de cashflow te voorzien.
Beste Kaskoe,
Jouw bezwaren ten aanzien van de Giro kan ik goed volgen. De Giro valt ook onder de BCR en je zou ervoor kunnen kiezen om je portefuille tot maximaal 20.000,- van je portefuille bij De Giro te stallen.
Uiteraard blijft het daarbij de vraag of je dit wil doen, zowel om objectieve (of de besparingen opwegen tegen de baten) als subjectieve (gevoel bij de broker) redenen.
Ha Maximiliaan, dan zou ik terug gaan naar drie verschillende rekeningen, maar dan ook nog eens bij drie verschillende brokers. Dat wordt hem niet 🙂
Hoi Kaskoe,
Interessante blogpost. Ik loop tegen hetzelfde aan. Binck brengt maandelijks een bedrag in rekening en daarnaast hanteren ze uiteraard nog transactiekosten. Maar aan de andere kant is Binck vrijwel fantastisch in alle opzichten, want de hoeveelheid (technische) informatie die je er vind is enorm vergeleken met alle andere brokers.
Bijzonder vind ik trouwens het jaaroverzicht wat Binck levert sinds 2019. Onderaan staat wat je gerendeerd hebt, hoeveel kosten Binck heeft berekend en hoeveel rendement jij over hebt gehouden. Hier klopt dus geen snars van! Binck rekent alleen de vaste kosten in rendementsverlies, de transactiekosten worden hierbij over geslagen.
Gelukkig was mijn rendement vorig jaar erg goed, maar als ik dit lees vraag ik mij af of beleggen voor veel mensen wel geschikt is. Als je belegt met E1000 en 5% rendement haalt, kan dit in werkelijkheid meer geld hebben gekost dan opgeleverd. Dit alleen door de transactiekosten en beheerkosten. Dan houdt je meer over met sparen.
Ik heb even zitten rekenen hoeveel je minstens moet inleggen met beleggen bij Binck om positief rendement te behalen. Ik gebruik zelf Binck Green voor de allround belegger.
Transactiekosten 8 euro per keer
Servicefee 3,50 euro per maand = 42 euro per jaar. Hier komt nog 0,01% van je belegd vermogen bij. Dat laat ik zo zien. De vaste kosten het eerste jaar zijn dus 50 euro.
Als je 3% rendement wilt met alleen dividend beleggen, heb je 3%/100% maal E50 = E1667 nodig om te beleggen. En daar komt nog de 0,01% om de hoek kijken. Dat is ook nog E16,67. Dus jouw kosten worden E66,67 in het jaar. Dan heb je ca. E 2222 nodig om te beleggen om vervolgens met 3% rendement NIETS te verdienen.
Persoonlijk vind ik dit verdomd veel geld. Wil beleggen renderen moet je echt meer rendement halen en hogere bedragen meenemen.
Dezelfde berekening met 5% wordt gelukkig al wat gunstiger. Met dividendbeleggen is dit zeker haalbaar.
5%/100% maal E50 = E1000.
0,01% van E1000 is E10, totale kosten dus E60 het eerste jaar. Je hebt dan maar E1200 nodig om met 5% rendement niets te verdienen. 🙂
Ha Martijn, ik denk dat zowel Binck als Lynx pas interessant worden vanaf een portfoliowaarde vanaf ettelijke tienduizenden Euro’s. En wat bovendien enorm meespeelt is de mate waarin je handelt. Met kleinere bedragen wegen servicefees, beheerkosten of platformkosten simpelweg te veel, zoals jouw berekening inderdaad laat zien. En als je dan nog een aantal kleine transacties doet, ben je al snel achteruit aan het roeien. Als je met kleinere bedragen toch actief wilt beleggen zou ik denk ik toch wel naar DeGiro of naar Trading212 kijken. Ondanks de bezwaren die ik heb tegen dergelijke brokers. En als je wilt beleggen zonder zelf actief te handelen zou ik, afhankelijk van de bank waar je bij zit, in een mix van Northern Trust fondsen gaan zitten. Simpel mandje met voldoende ruime spreiding tegen lage kosten (mits je al een betaalrekening hebt lopen bij de bank). Wordt volgens mij aangeboden door ABNAMRO, Rabo en ING.
Beste Martijn, Volgens mij klopt je rekenvoorbeeld niet helemaal. Je schrjft dat 0,01% van E 1667,- E 16,67 is. Dit klopt natuurlijk niet. Dit is een honderdste daarvan 0,01% is één-tienduizendste, niet één-honderste. Je kostenplaatsje ziet er dan anders uit.
Toen enkele jaren geleden DeGiro naar Belgie kwam,stelde ik mij de vraag “hoe veilig is die nieuwe prijzenkraker ?”.
Ik trok op onderzoek uit en kwam toch tot verrassende vaststellingen.
Vooreerst is DeGiro juridisch gezien geen bank,maar een Stichting.En dat kan belangrijke gevolgen hebben bij een bedrijfsfalen.De holding boven de Stichting van DeGiro bevat echter nog andere bedrijven naast de online bank.En daar zit natuurlijk het grote gevaar.Zo wordt uw cash op rekening bij DeGiro in een geldmarktfonds belegd. De cash bij DeGiro valt alzo dus NIET onder de depositogarantie van de overheid !! En het wordt nog straffer! Dit geldmarktfonds wordt beheerd door HIQ-invest. Eén van hun bedrijven dat deel uitmaakt van de holding.Kun je nog volgen?Die HIQ-invest beheert ook voor DeGiro een HEFBOOMFONDS ! Jaa,je leest het goed een hefboomfonds…..Als dit hefboomfonds ooit bankroet gaat,kan het geldmarktfonds,en dus het spaargeld van hun klanten mee in vereffening gaan. Dit is iets wat heel weinig beleggers weten…..
Ha Dividamientje, dit is ondermeer wat de AFM destijds ook heeft geconstateerd. Ze hadden jouw expertise in kunnen huren 🙂
Wat mij daarnaast opvalt is dat DeGiro wetgeving die ze minder goed uitkomt op een gunstige manier naar hun toe redeneert, terwijl ze wetgeving die hen voordeel op zou kunnen leveren, strikter toepast dan de wetgever heeft bedoeld. Neem als voorbeeld het verbod op investeringen in clustermunitie. Dit verbod slaat op financiële instellingen die beleggen, maar heel nadrukkelijk niet op natuurlijke personen. Toch maakt DeGiro het natuurlijke personen onmogelijk te beleggen in ondernemingen die in clustermunitie zitten. Maar ondertussen zelf niet aan het toezicht voldoen en als je daarop wordt aangesproken je daar met hand en tand tegen verzetten. Dat vind ik hypocriet gedrag.
Inmiddels ben ik ook wat minder positief over DeGiro, maar meer vanuit de beperkingen die worden opgelegd. Als de shit echt de fan raakt, ben je volgens mij nergens 100% gedekt. Ik hou trouwens zelf erg weinig cash aan in hun geldmarktfonds, het meeste staat belegd.
Met alle berichten wil ik nog eens overwegen om een 2e rekening ergens anders te openen. Maar zoals Martijn hierboven zegt, moet dat wel lonen.
Tsja, uiteindelijk moet iedereen een eigen afweging maken tussen risico’s en rewards. Gelukkig zijn er meerdere smaken.
Risicospreiding doe ik op zes manieren:
1) Verschillende (grote) fondshuizen
2) Voor de meeste aandelen bij een systeembank zitten: ABN AMRO, voor de rest bij BND
3) Een groot gedeelte van de markt pakken met alleen wereldwijde indexfondsen (msci + smallcaps)
4) Een klein gedeelte crowdfunding (minos, geldvoorelkaar, crowdaboutnow)
5) Groen beleggen (Meewind)
6) Een redelijk bedrag in Kempen hoogdividendfondsen
Uiteindelijk lijkt mij dat genoeg spreiding. Als portefeuille alleen VWRL bij de GIRO (zoals best wat mensen doen) zou ik nooit overwegen.
Da’s een flinke spreiding over verschillende partijen!
Ik wil mijn laatste onverwachte verrassing delen van Binck.
Jaren geleden heb ik Canadese mijnbouwaandelen gekocht. Na jaren onder water gestaan te hebben heb ik ze op 28 juli verkocht. Totale opbrengst CAD 73.000. Mijn idee was een groot deel weer terug te kopen bij een daling van de markt.
Dus gisteren keek ik eens op mijn geld rekeningen. Alleen Euros en USD! In het transactie overzicht staat keurig dat elke verkoop van Canadese aandelen omgewisseld is in Euros, met een wisselkosten commissie.
Als ik dus weer opnieuw een Canadees aandeel ga kopen, gaan ze Euros omwisselen.
Onbegrijpelijk. Ik vind als een Broker aanbiedt op bepaalde markten te handelen, dat het dan logisch is dat je aan en verkoop in diezelfde valuta blijft en dat je niet steeds naar je basis valuta wisselt. Bij andere brokers die ik ken is dat het geval. (oa. Interactive brokers,)
Als je dan verder gaat zoeken dan blijkt inderdaad dat als je een rekening opent je standaard een Euro en USD rekening krijgt en dat je voor andere valutas aktief een rekening moet openen. Dat kost verder niks.
Dat heeft Kaskoe vast gedaan voor zijn Britse aandelen.
Maar ik blijf het raar vinden dat je dat zelf aktief moet doen, terwijl ze kunnen zien dat je in buitenlandse aandelen bhandelt. En om dan zonder toestemming valutas te gaan wisselen en commissie te rekenen….
Thanks Leonarro, moet zeggen dat dit ook nieuw voor mij is. Inderdaad belachelijke actie.
Ik kan niet meer terughalen of ik destijds bij Binck actief een rekening in Britse ponden heb geopend, maar wel dat ik er één had. Het systeem van Binck (per valuta een aparte rekening) wijkt trouwens af van dat bij Lynx, (één rekening met meerdere valuta). Sowieso is het met handelen in andere valuta dan je basis slim om voorafgaand uit te zoeken hoe een en ander precies in z’n werk gaat. Denk dat vreemde valuta voor de meeste brokers een leuke winstmaker is. Ik heb al eens gehad dat ik US-aandelen kocht die tot mijn verbazing werden betaald in EUR terwijl ik voldoende USD op m’n rekening had staan. Waarop ik vervolgens m’n EUR-account mocht aanvullen met USD’s. Gevolg: twee keer commissiekosten…
Ondanks de fouten die brokers (bewust of onbewust) maken, ontdekte ik afgelopen week weer de meerwaarde van Binck. Als dividendbelegger is het vaak een lange zoektocht naar individuele aandelen zoeken die een goed en betrouwbaar dividend uitkeren. Nu help Binck hierin en wil laten zien hoe.
Wanneer je inlogt bij Binck, kom je op de hoofdpagina (dit is tenminste voor Binck Green, wat ik heb). Daar staat dan de stand van de AEX, nieuws, koersen etcetera. Nu staat er helemaal onderaan in het kader Analyse een link met de naam Marktverkenner. Klik daar op (handig om te openen in een nieuw tabblad) en je ziet een enorme lijst met Nederlandse aandelen.
Nu kan je bij Selecteer land kiezen voor Alle landen. Dit zijn alle landen waar Binck aandelen handel aanbiedt. Nu staan er meer dan 21000 aandelen waar je uit kunt kiezen. Verder naar beneden kan je allerlei filters instellen, zoals Marktkapitalisatie, KW en dividendrendement.
Dit scheelt je ontzettend veel tijd met zoeken. De bedrijven worden voor jou geëtaleerd en jij hoeft alleen nog maar te kijken of het iets voor je is.
Goede tip!
Ik zit al heel lang bij Binck, en als ik moet opschrijven op welke wijze ze de afgelopen jaren allemaal gefaald hebben dan ben ik nog een paar uur bezig. Maar ook ik ben tot vorige maand nooit van broker gewisseld, ivm nog grotere twijfels over de andere partijen.
Ik ben echter sinds kort ook klant bij Bux en dat bevalt in alle opzichten erg goed. Kosteloos handelen in Amerikaanse aandelen, snelle klantenservice, eenvoudige maar doeltreffende app. Hoe zij geld gaan verdienen is wel voor een deel duidelijk, door securities lending en fees die zij van grote professionele klanten binnenkrijgen. Ben benieuwd of jij Kaskoe of andere lezers nog andere informatie hebben over waarom Bux wel of geen betrouwbare broker zou zijn.
Hoi Jos, waar ik bij Bux vooral over val is dat zij zich voordoet (Of in ieder geval voordeed) als broker in aandelen. Terwijl je onderliggend in CFD’s aan het handelen ging. Totaal ander (hoger) risicoprofiel Terwijl dat voor Piet Particulier pas duidelijk wordt op het moment dat de inleg verdwenen was. Wellicht dat dit de afgelopen jaren wel verbetert is, nu ze zich ook als aandelenbroker opwerpen. Ik heb persoonlijk overigens geen ervaring met Bux, dus hoe het platform werkt en hoe het zit met spreads en kosten weet ik niet.
Opgelet : Brexit !
Lynx werkt met het Britse Interactive Brokers.
Onduidelijk welke gevolgen dat gaat hebben.
Het klopt dat Lynx werkt via Interactive Brokers UK. Momenteel is het zo dat:
1. als er een harde Brexit komt en
2. Interactive Brokers UK er niet in slaagt om tijdig een vergunning te krijgen in een Europees land,
klanten van Interactive Brokers UK en Lynx het risico lopen dat zij gedurende de periode totdat er een oplossing komt, niet bij hun beleggingsrekening kunnen. Voor buy-and-hold beleggers is dat op zich nog niet zo’n drama, maar als je actief belegt of met opties en dat soort zaken bezig bent, is het uitermate vervelend.
Interactive Brokers UK heeft in drie landen een vergunningsaanvraag lopen. Zodra er één of meerdere verleend worden, worden de beleggersrekeningen naar die landen gemigreerd. En wat er met de Brexit gebeurd weten we nu ook nog steeds niet.
Mocht je nu een keuze moeten maken tussen meerdere brokers, dan zou ik momenteel niet naar Lynx gaan (of de keuze uitstellen totdat de vergunning verleend is). Sowieso toont deze situatie aan dat het altijd goed is om je vermogen te verdelen over meer dan één broker of bank.
Heren,
Met veel interesse heb ik deze blog gelezen. Alle achterliggende informatie/meningen van de lezers heb ik ter harte genomen. Conclusie: voorlopig blijf ik nog bij Binck, terwijl ik al bezig was om te onderzoeken voor een overstap naar Lynx/DeGiro. Dus bij deze bedank!
Vandaag onaangenaam verrast door Binck.
In een email met 2 hyperlinks die ik kan aanklikken wordt mij gevraagd mijn identiteit te herbevestigen en een kopie van mijn paspoort te uploaden.
Ik zit al sinds 2008 bij Binck??
In een gesprek met medewerkers waarbij ik mijn irritatie over de gang van zaken naar voren bracht werd ik door een opgeschoten broekie(type Boilerroom) gewoon toegesnauwd wat ik nou eigenlijk nog meer van hun verwachtte.
Binck lijkt een heel solide bedrijf maar de klantenservice en communicatie is echt ondermaats.
Helaas blijkt er uit deze website en de bovenstaande posts dat er in de alternatieven ook grote nadelen zijn.
Bedankt Kaskoe en deelnemers aan de discussie, het was verhelderend en zeer nuttige informatie op vele punten en onderwerpen waar ik nog niet eens over nagedacht had.
Fijne dag allen.
Ik heb nog een tip voor je om de giro en binck nog iets veiliger te maken als je boven de 20.000 euro belegd vermogen zit. Je kan er dan een en/of rekening van maken met je vrouw. dan wordt ook dat verdubbeld. Net zoals je gewone bankrekening.
Moet je wel je vrouw vertrouwen natuurlijk! hahah
Thanks Rob, goede tip!
Hi Kaskoe, ik vroeg me af wat er nu precies gebeurt “when the shit hits the fan”. Het risico bij het wel/niet vallen onder de beleggerscompensatiestelsel geldt toch alleen voor het bedrag aan cash geld wat je bij de broker hebt staan? De aandelen worden toch niet geraakt? Bij een faillissement van een broker heb je toch hooguit het risico dat het cashgeld dat je bij de broker hebt staan kwijtraakt, maar blijven de aandelen toch gewoon van jou omdat die niet tot de inboedel van de broker horen?
Hi HWL,
The shit hits the fan als de twee volgende zaken zich beiden voordoen:
1. je broker kan niet meer aan z’n verplichtingen voldoen als gevolg van een combinatie van liquiditeitsproblemen, fraude of andere gebeurtenissen.
2. de 3 beschermingslagen (1. scheiding van activa door broker, 2. voldoende kapitaal bij broker en 3. garantieregelingen overheid) dekken je verliezen niet.
Nu denk je wellicht dat het zo’n kans niet kan lopen. Maar:
– de GameStop-mania heeft diverse brokers doen besluiten om tijdelijk de aankopen in GameStop stop te zetten. Als ze dat niet of te laat hadden gedaan, waren ze in liquiditeitsproblemen geraakt. Een populaire broker in de VS waar zeer veel in GameStop werd gehandeld, Robinhood, heeft extra kapitaal op moeten halen om aan haar verplichtingen te kunnen blijven voldoen. De reden dat BinckBank en DeGiro tijdelijk handel in GameStop hebben stil gelegd had ook primair te maken met het voorkomen van liquiditeitsproblemen met de afwikkeling van de handel dan met het direct beschermen van beleggers.
– DeGiro is door de AFM op de vingers getikt toen uit onderzoek bleek dat zij de scheiding tussen eigen activa en de aandelen van haar klanten (die beschermd horen te zijn door deze scheiding) niet goed op orde had. Dus ja, *als* de broker de scheiding heeft geïmplementeerd, kan je er van uitgaan dat je effecten veilig zijn. Maar de casus van DeGiro toont dus aan dat je brokers helaas niet op hun blauwe ogen kunt vertrouwen.
– Bij brokers die géén bankvergunning hebben, vergoedt het beleggerscompensatiestelsel max 20k per rekeninghouder per bank. Dit betreft kapitaal én effecten. Zo heel veel is dat dus niet.
Dank voor je snelle reactie Kaskoe! Ik vind het fijn dat ik over een best belangrijk onderwerp kan sparren met iemand die er misschien meer van weet of een andere interpretatie heeft van de (voor mij) nogal vage teksten die ik op internet tegen kom. Als ik jouw antwoord goed begrijp, dan heb je het over schade die kan onstaan door toedoen van je broker, bijvoorbeeld:
a) Gamestop: er doen wat verschillende verhalen rond over wat er aan de hand was. Boze reddit gebruikers beweren dat Robinhood onder één hoedje speelde met de grote hedgefunds (waarvan één een belang heeft in Robinhood). Een ander is inderdaad het beschermen van onervaren beleggers die veel te hoge posities met geleend geld innemen (en die niet helemaal snapten welk risico ze liepen). Ik kan me voorstellen dat je als broker niet zit te wachten op extreme shortposities op cash (dus enorme bedragen geleend geld) van onvervaren beleggers op extreem volatiele aandelen, waardoor je plots met oninbare mega-vorderingen zit op studenten in een zolderkamertje. In principe is staat dit toch los van de beleggingen van de belegger die hier niet aan meedeed, en van wie de beleggingen in een bewaardepot staan?
b) DeGiro: als de broker zelf onvoldoende margin laat aanhouden bij een derde partij (die “toevallig” onder dezelfde holding valt als de broker), waardoor als die derde partij omvalt, DeGiro verantwoordelijk werd voor overschrijding van die margin, en jij als aandeelhouder een verhoogd risico loopt op de aandelen die vanuit jouw accoutn zijn uitgeleend. Dit risico geldt dan alleen voor de aandelen die zijn uitgeleend, maar niet voor de aandelen die op jouw naam in het bewaardepot staan?
Ik lees e.e.a. op:
https://www.afm.nl/nl-nl/consumenten/themas/producten/beleggen/beschermingsregelingen
“Een beleggingsonderneming die ook een bankvergunning heeft, hoeft geen vermogensscheiding toe te passen voor jouw gelden (zoals spaargeld). Een bank mag namelijk jouw gelden voor eigen rekening gebruiken.”
Als ik dit weer moet interpreteren (in combinatie met de tekst die daarboven staat over de WGE), dan lijkt het erop dat als de broker geen bankvergunning heeft, dat die dan sowieso vermogensscheiding moet toepassen en dat je beleggingen (juist) daardoor goed zijn beschermd). Bij een broker mét een bankrekening, loop je dan het risico op cashgeld op hun rekening (tot 20.000), maar toch niet op de beleggingen, die ook gescheiden zijn via vermogensscheiding? M.a.w.: zo lang je geen grote bedragen cash bij je broker stalt, loop je toch weinig risico op je belegd vermogen dat vanwege vermogensscheiding in een bewaardepot op jouw eigen naam staan? Of begrijp ik het dan toch niet goed en leg ik de teksten iets te veel voor mijn eigen gemoedsrust uit?
Wat de wisselwerking tussen depositogarantiestelsel en beleggerscompensatiestelsel is bij brokers die tevens een bankvergunning hebben, weet ik niet. In principe geldt dit voor zowel Binck Bank als DeGiro (na overname dor Flatex, want Flatex heeft een Duitse bankvergunning). Verder geldt dat brokers die een AFM-vergunning hebben altijd vermogensscheiding toe moeten passen. Dus in principe loop je niet heel veel risico. Tenzij brokers de boel lopen te flessen, zoals DeGiro dat een tijd lang bleek te hebben gedaan. Die klanten hebben wel risico gelopen. Maar ook daar heeft dat uiteindelijk niet tot schade geleidt.
Probleem is dat je als particulier niet vast kunt stellen of partijen zich aan wet of vergunning houden, of dat je de wettekst juist interpreteert, of dat als ‘the shit the fan hits’ er een oplossing wordt gevonden c.q. je schadeloos wordt gesteld. Next best thing is dat je op het systeem vertrouwt binnen je eigen risico-tolerantie. M.a.w.: als voor jouw de risico’s te groot worden, zelf scheiding aanbrengen in je vermogen tussen brokers en banken. Dat is sinds de berichtgeving van de AFM over DeGiro en mijn ervaringen met Lynx (plotselinge gedwongen migratie van IBUK naar IBIE) voor mij de reden om mijn vermogen te verdelen, ook al is dat niet altijd even praktisch.